Ανατρέπει τα δεδομένα ο Τσίπρας: “Δεν αποκλείω το Grexit. Σίγουρες οι εκλογές εάν…”

Τι δήλωσε για Grexit και εκλογές ο Αλέξης Τσίπρας και ανέτρεψε τα δεδομένα;

Την άποψη ότι πολλά πράγματα το τελευταίο εξάμηνο έχουν αποδώσει και ότι πρέπει να γίνει μια νηφάλια αποτίμηση «χωρίς να μαστιγώνουμε τους εαυτούς μας» εξέφρασε ο Αλέξης Τσίπρας στη συνέντευξη που παραχώρησε «Στο Κόκκινο».

«Επιχειρήσαμε σε πολύ δυσμενείς συσχετισμούς, για να αναδείξουμε το δίκαιο ενός λαού. Στο τέλος της ημέρας, ανεξάρτητα από τους συσχετισμούς που ήταν ετεροβαρείς και που διαμόρφωσαν το αποτέλεσμα, αν οι ισχυροί εφάρμοσαν την ισχύ τους, η εξέλιξη διαμορφώνει τελείως διαφορετικό τοπίο στην Ευρώπη. Δεν είναι ίδια η Ευρώπη μετά τη 12η Ιουλίου» συμπλήρωσε ο κ. Τσίπρας.

Απαντώντας σε σχετική ερώτηση είπε ότι «το κόμμα γνώριζε την διαπραγμάτευση, αλλά άλλο η κυβέρνηση και άλλο το κόμμα. Το κόμμα είχε απόλυτη σύνδεση με τις εξελίξεις».

«Το ερώτημα που πρέπει να θέσουμε είναι το κατά πόσο το κόμμα ενεργούσε για να υπάρξει μια λύση ή απλά παρακολουθούσε. Και το κόμμα και την κυβέρνηση η κοινωνία και ο λαός την ξεπέρασε. Υπήρχε μια διαπραγμάτευση που πολλοί την παρακολουθούσαν γκρινιάζοντας, ενώ ο λαός τη στήριζε».

Σε παρατήρηση του δημοσιογράφου για την κατάργηση του Μνημονίου με ένα νόμο, ο Αλέξης Τσίπρας απάντησε ότι «πριν τις εκλογές δεν είπα ότι μπορεί τα Μνημόνια να σκιστούν με ένα νόμο, μην παραπέμπετε σε μια ομιλία μου του 2012, ας αφήσουμε το πλαίσιο αυτό της λαϊκίστικης προσέγγισης» .

«Δεν υποσχεθήκαμε έναν περίπατο στο δάσος».

Σε ερώτηση γιατί ελήφθη η απόφαση για δημοψήφισμα απάντησε ότι «δεν είχα άλλη επιλογή». «Κατ’ αρχάς πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας τι είχα στα χέρια μου στις 25 Ιουνίου και τι είναι αυτό. Πρέπει να παραδεχθώ ότι ήταν μια κίνηση υψηλού ρίσκου δεδομένου ότι δεν ήταν η απόφαση της κυβέρνησης μόνο κόντρα στην επιθυμία των πιστωτών, αλλά κόντρα στο διεθνές σύστημα και το εγχώριο μιντιακό σύστημα. Οι πιθανότητες να χάσουμε το δημοψήφισμα ήταν εξαιρετικά μεγάλες, καθώς οι εταίροι έκλεισαν τις τράπεζες. Ήταν, όμως, μονόδρομος γιατί μας έδιναν μια συμφωνία με εξαιρετικά δύσκολα μέτρα σαν αυτά που έχουμε τώρα και ίσως λίγο πιο δύσκολα, αλλά δεν είχε καμία έξοδο επιβίωσης. Γιατί έδιναν 10,6 δισ. για 5 μήνες» εξήγησε ο πρωθυπουργός.

«Δεν ήταν δεδομένο ότι θα κλείσουν οι τράπεζες» σημείωσε σχετικά με την απόφαση για το δημοψήφισμα.

«Το ισχυρό ‘όχι’ του λαού στο δημοψήφισμα διεθνοποίησε το πρόβλημα και ‘έσπασε’ την εικόνα ότι οι Έλληνες είναι τεμπέληδες», εκτίμησε ο πρωθυπουργός που σημείωσε ότι «φτάσαμε στα όρια των αντοχών της Ευρωζώνης και άλλαξαν οι συσχετισμοί, καθώς άλλαξε η στάση της Γαλλίας, της Ιταλίας κ.α.».

Μιλώντας για το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης παραδέχθηκε ότι «το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικά δύσκολο για το τι οφείλουμε να πράξουμε, αλλά από την άλλη πλευρά έφτασε στα όρια της συνοχής την Ευρωζώνη». Χαρακτήρισε, επίσης, κρίσιμους τους επόμενους 6 μήνες για την Ευρώπη, παρατηρώντας ότι «αυτή τη στιγμη είναι εν αμφιβόλω η στρατηγική πορεία της Ευρωζώνης».

Ο κ. Τσίπρας σημείωσε, επίσης ότι είναι κλειδί το θέμα της μείωσης του χρέους που πετύχαμε με τη συμφωνία της 12ης Ιουλίου.

Υποστήριξε, επίσης, ότι ατάκες όπως το «game is over»ίσως δείχνουν ότι ήθελαν αλλαγή των πολιτικών συσχετισμών.

Αναφερόμενος στο παρασκήνιο των επαφών πριν την ανακοίνωση του δημοψηφίσματος περιέγραψε τι συνέβη ως εξής: «Το βράδυ διέκοψα τη συνεδρίαση για να μιλήσω με τη Μέρκελ και τον Ολάντ. Τους είπα τι θα προτείνω στον ελληνικό λαό όταν με ρώτησαν, τους είπα ότι η εισήγηση μου θα ήταν απορριπτική και ζήτησα να παρέμβουν στο Eurogroup ώστε να υπάρξει εβδομαδιαία παράταση για το πρόγραμμα ώστε το δημοψήφισμα να μην διεξαχθεί σε συνθήκες ασφυξίας. Μου είπαν ότι θα κάνουν ό,τι μπορούν. Η Μέρκελ μόνο μου είπε ότι θα πω πως το δημοψήφισμα θα είναι ευρώ ή δραχμή. Η δέσμευση αυτή δεν τηρήθηκε, αλλά το Eurogroup πήρε απόφαση την ώρα που ψηφίζαμε και 24 ώρες μετά ακολούθησε η απόφαση της ΕΚΤ για τον ELA που τελικά οδήγησε στα capital controls. H απόφαση να κλείσουν οι τράπεζες ήταν απόφαση εκδικητική, να οδηγήσει μια κρίσιμη απόφαση στο λαό».

Ερωτηθείς αν περίμενε το αποτέλεσμα ομολόγησε ότι μέχρι την Τετάρτη εκείνης της εβδομάδας πίστευε ότι θα ήταν μια αμφίρροπη μάχη, ενώ από την Πέμπτη άλλαξε η εικόνα μέχρι και τη συγκέντρωση της Παρασκευής που παγίωσε την αίσθηση της νίκης του όχι.

Μιλώντας για την απόφαση της 12ης Ιουλίου είπε: «Η καρδιά μου, μού έλεγε να σηκωθώ να τα βροντήξω και να φύγω αλλά ήξερα ότι σε 48 ώρες θα τελείωνε η ρευστότητα και σε 48 ώρες η ΕΚΤ θα προχωρούσε σε κούρεμα των collaterals. Δεν υπήρχε θέμα κουρέματος, αλλά κατάρρευσης, δεν θα κουρεύονταν οι αποταμιεύσεις, αλλά δεν θα υπήρχαν καν οι αποταμιεύσεις. Ήξερα ότι αν έφευγα θα γυρνούσα και με δυσμενέστερες συνθήκες. Από τη μια ήταν η λογική και από την άλλη το πολιτικό αισθητήριο για το πώς θα πήγαιναν τα πράγματα. Ήταν πολιτική επιλογή ευθύνης η απόφαση που πήρα την 12η Ιουλίου»

Δεν μετανιώνω ούτε στιγμή για ό,τι έγινε αυτούς τους πέντε μήνες είπε επίσης ο πρωθυπουργός. «Άξιζε τον κόπο. Για την οικονομία τα πράγματα είναι αναστρέψιμα. Άξιζε τον κόπο για να γίνει πρωτοσέλιδο η Ελλάδα με θετικούς όρους

Κάρφωσε όσους κάνουν λόγο για ήττα όσον αφορά το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης λέγοντας ότι «ήττα θεωρείται από όσους θεωρούν ότι η επανάσταση είναι έφοδος στα χειμερινα ανάκτορα».

Το ακραίο σχέδιο για Grexit παραμένει στο τραπέζι και θα παραμένει μέχρι να υπάρξει απόφαση για το χρέος, υπογράμμισε ο πρωθυπουργός.

«Αισθάνομαι ότι ο Ελληνικός λαός κατέληξε ως τον δραπέτη την ώρα που τον συλλαμβάνουν και καταλήγει σε ένα σκληρότερο κελί από αυτό στο οποίο δραπέτευσε. Ο τρόπος λένε κάποιοι θα ήταν να πέσουμε στην τάφρο με τους κροκόδειλους ή να πέσουμε στα ηλεκτροφόρα σύρματα. Θα απελευθερωθούμε μόνο αν δημιουργήσουμε ένα κίνημα υπέρ της απελευθέρωσης του λαού» συνέχισε την κριτική του προς όσους προτείνουν άλλες λύσεις για το ελληνικό πρόβλημα.

«Κάποιοι λένε – καλοπροαίρετα γιατί ο κόσμος της αριστεράς υπέστη σοκ – ότι δεν έχει νόημα να είναι στην κυβέρνηση η αριστερά. Πρακτικά αυτό σημαίνει είναι να πούμε στον λαό ότι διαψευστήκαμε όταν λέγαμε ότι θα παλέψουμε κόντρα στα Μνημόνια και αφήνουμε τη διακυβέρνηση στο χρεοκοπημένο. Αυτό τι σημαίνει, ότι θα απέχουμε από τις εκλογές για να μην υποστούμε τη φθορά από τη διακυβέρνηση όπως έκανε το ΚΚΕ το 1946; Ας υποθέσουμε ότι αν εμείς οι σοφοί της αριστεράς του πούμε ότι δεν μπορούμε να διαχειριστούμε από τη θέση της διακυβέρνησης, θα μας εμπιστευτούν από την αντιπολίτευση; Κλείνει η αριστερά αν οδηγηθεί σε λογικές αναχωρητισμού μια ιστορική ευκαιρία να αλλάξει τα πράγματα από τη θέση ευθύνης. Ουσιαστικά είναι ο φόβος απέναντι στην ευθύνη» κατέληξε για αυτό το θέμα ο κ. Τσίπρας

«Δεν θα υλοποιήσουμε τίποτα περισσότερο από όσα προβλέπονται στη συμφωνία της 12ης Ιουλίου» ήταν η απάντηση του πρωθυπουργού στα σενάρια για τρίτο πακέτο με προαπαιτούμενα.

«Δεν δηλώνουμε ιδιοκτήτες αυτού του προγράμματος. Δεν μπορεί κανείς να το αξιώνει αυτό όταν η διεθνής κοινή γνώμη ξέρει πώς οδηγηθήκαμε σε αυτό το αποτέλεσμα» ξεκαθάρισε επίσης ο κ. Τσίπρας περιγράφοντας το πλαίσιο κινήσεων ως εξής: Η κυβέρνηση θα υλοποιεί τις δεσμεύσεις της αλλά θα μάχεται μαζι με τους εργαζόμενους για μέτρα ανακούφισης.

Είμαστε όλοι απογοητευμένοι αλλά να αυτομαστιγωνόμαστε γιατί η αριστερά έχει μάθει στη λαθολογία δεν είναι σωστό απάντησε με ένταση ο πρωθυπουργός στην παρατήρηση ότι υπάρχει έμμεση περικοπή μισθών και συντάξεων με την αύξηση των τιμών των προϊόντων.

Επιχειρώντας να περιγράψει το τι θα εκτιμούσε ως καλή συμφωνία ο κ. Τσίπρας είπε τα εξής: «Μια καλή συμφωνία θα μας έδινε τη δυνατότητα να έχουμε εξασφαλίσει τις μεσοπρόθεσμες ανάγκες της χώρας, να δεχθούμε ότι θα μπούμε σε μια λογική ισοσκελισμένων προϋπολογισμών, να είχαμε τη δυνατότητα να ξεφύγουμε από μέτρα που είναι κοινώς ομολογούμενα ότι είναι μέτρα που δεν είναι αποτελεσματικά οπως η αύξηση του ΦΠΑ. Θεωρώ ότι είναι λάθος η αύξηση του ΦΠΑ γιατί το θέμα της Ελλάδας είναι η εισπραξιμότητα. Αν αυξηθεί κατά 3% θα πιάσουμε περισσότερα από όσα αυξάνοντας κατά 10% τον ΦΠΑ στην εστίαση. Θα θεωρούσα, επίσης, απολύτως λογικό το να μην επιβληθεί έντασης φορολογίας όπως οι αγρότες και εδώ πρεπει να δουλέψουμε για να βρούμε αντισταθμιστικά».

Για τα ΜΜΕ και σε ερώτηση αν η αντιμετώπιση είναι λύση ή ρεβανσισμός ο κ. Τσίπρας είπε ότι δεν υπάρχει η αίσθηση ότι το νομοθετικό πλαισιο περιέχει λογικές ρεβανσισμού. «Εμπεριέχει την πρόθεση της κυβέρνησης να βάλει τάξη σε έναν χώρο. Όταν κάποιος θέλει να εκμεταλλευθεί ένα δημόσιο αγαθό πρεπει να πληρώνει το αντίτιμο και να υπόκειται σε κάποιους κανόνες. Θα ρυθμιστεί για πρώτη φορά αυτό το πλαίσιο. Όσο δεν τηρούν τις υποχρεώσεις απέναντι στο νόμο θα υποχρεωθούν να το κάνουν αλλιώς θα κλείσουν». «Θα ακούσουμε όλες τις απόψεις αλλά αυτό που πρέπει να μείνει είναι να πούμε ότι θα υπάρξει νομιμότητα σε αυτό το χώρο και δεν θα μπορούν κάποιοι να κρύβουν ζημίες και να κρύβονται από το τραπεζικό σύστημα για να στηρίζουν το πολιτικό σύστημα. Το αμαρτωλό τρίγωνο της δανειοδότησης με αντίτιμο να στηρίζουν πολιτικά τις κυβερνήσεις πρέπει να σταματήσει. Η λειτουργία των ΜΜΕ πρέπει να είναι διαφανής με τους όρους που λειτουργούν όλες οι επιχειρήσεις στη χώρα» συμπλήρωσε.

Για τα φαινόμενα βίας από την αστυνομία είπε ότι υπάρχει κυβέρνηση να θέτει τα θέματα αυτά όπου υπάρχουν προς διερεύνηση. «Ο ρόλος του αστυνομικού δεν είναι να ξυλοκοπεί». «Η άλλη πλευρά καλύφθηκε με τις βόμβες που πήγαν να καεί ο κόσμος; Ότι ήταν 15 αλλοδαποί καλύφθηκε; Δεν ξέρω αν ήταν προβοκάτορες από την αλλοδαπή. Η αστυνομία τι πρέπει να κάνει όταν υπάρχει καταιγισμός βομβών; Να περιμένει μέχρι να καεί; Για σταθείτε λίγο».

Μιλώντας για τα εσωκομματικά του ΣΥΡΙΖΑ είπε ότι το πρόβλημα του ΣΥΡΙΖΑ δεν θα γίνει πρόβλημα της κυβέρνησης. Ο ΣΥΡΙΖΑ παίζει σημαντικό ρόλο στα πράγματα της χώρας και οφείλει τηρώντας το καταστατικό του να παίρνει αποφάσεις. Υπάρχει ένα ζήτημα αναντιστοιχίας για τα μέλη του που είναι 30.000 σε σχέση με τη νκοινωνία των 3 εκατ. που τον στηρίζει. Η συζήτηση για το αν πρέπει ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να ανοίξει οφείλουμε να τη δούμε και κακώς δεν το κάναμε.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έγινε ενιαίο κόμμα, παραδέχθηκε ο πρωθυπουργός και έκανε λόγο για προσπάθεια που ήταν έντιμη αλλά το αποτέλεσμα δεν ήταν το επιθυμητό και «πρώτος εγώ έχω ευθύνη γι’ αυτό».

Σχολιάζοντας τη λειτουργία πολυσυλλεκτικότητας είπε ότι αυτή μπορεί να λειτουργεί θετικά όταν ένα κόμμα βρίσκεται στην αντιπολίτευση, όταν όμως μιλάμε για άσκηση κυβερνητικής εξουσίας αυτό δεν μπορεί να λειτουργήσει. Δεν μπορεί να λειτουργήσει να λειτουργεί με διαφορετικά κέντρα εξουσίας όταν το κόμμα βρίσκεται σε κυβέρνηση. Δεν μπορεί να λειτουργήσει να μαζεύονται σε ένα ξενοδοχείο ορισμένες ομάδες βουλευτών. ΔΦεν μπορεί να υπάρχει αλά καρτ κυβερντηική πλειοψηφία. Μια φορά με τους μεν και μια τους δε. Δεν συμφωνώ με τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό αλλά όταν πάρεις μια απόφαση να κυβερνήσεις τον τόπο πρέπει να κυβερνήσεις τον τόπο. Τίθεται ένα θέμα στοιχειώδους αποτελεσματικότητας . Οι συλλογικές αποφάσεις θα πρέπει να τηρούνται από όλους αλλίως το κατασταστικό προβλέπει ότι θα πρέπει να παραδίδονται έδρες».

Εξήγησε ότι δεν ζήτησε να παραδοθούν έδρες λέγοντας ότι δεν θέλω να υποτιμήσω ένα μείζον θέμα στρατηγικής διαφωνίας που σέβομαι και να τη μετατρέψω σε θέμα διαδικαστικό. «Υπάρχει διαφορά στραγηγικής, τη σέβομαι, δεν λειτουργώ με αρχηγισμό ή να πνίξω και γι αυτό δεν ζήτησα να εφαρμοστεί το καταστατικό. Ζήτησα να κινηθούν οι διαδικασίες» ανέφερε χαρακτηριστικά

Ωστόσο τόνισε ότι «δεν μπορώ να μην αναφερθώ πόσο με έχει εκπλήξει μια στάση ορισμένων συντρόφων σε προσωπικό επίπεδο. Με πολλούς από αυτούς τους συντρόφους δίναμε μάχες με μια αγωνία για να βρούμε εναλλακτικές λύσεις και οι ίδοι άνθρωποι μετά τη σκληρή μάχη θεώρησαν σκόπιμο να πούνε ότι αφού εξασφάλισες ότι δεν θα κλείσουν τις τράπεζες εμείς έχουμε το δικαίωμα εσύ να ψηφίσεις κι εμείς να δρέψουμε δάφνες ιδεολογικής καθαρότητας. Θα περίμενα να πούνε ότι έχουμε μια διαφορετική αντίληψη αλά η στοιχειώδης στάση συντροφικότητας μας επιβάλει να στηρίξουμε τον πρωθυπουργό μέχρι να υπάρξει η συμφωνία και μετά να ζητήσουμε τον επαναπροσδιορισμό της στάσης του κόμματος. Αυτό θα ήταν μια σωστή στάση. Εγώ αυτό το καταλαβαίνω αλλά πολύ φοβάμαι ότι είναι στο πλάισιο αποφάσεων ρήξης και διάσπασης που είχαν ληφθεί από καιρό. Εγώ θα εγγυηθώ την ενότητα αλλά εκβιασμένη ενότητα δεν υπάρχει».

«Δεν μπορεί αυτή η συζήτηση να γίνεται με όρους “εσείς γίνατε αποστάτες” ούτε με σχέδια που υποτιμούν τη νοημοσύνη. Να γίνει συζήτηση για το νόμισμα αλλά με όρους συγκροτημένους όχι θεωρητικά αλλά στο κοινό μας πρόγραμμα υπήρχε στο τέλος η φράση ότι απόλυτη προτεραιότητα θα ήταν να αποτρέψουμε την ανθρωπιστική κρίση».

«Εγώ δεν κατάλαβα ότι ζητήσαμε απ΄τον λαό να ψηφίσουμε όχι για να πάμε στη δραχμή. Το να λέμε ότι το μεγάλο όχι είναι το μεγάλο ναι στη δραχμή είναι λαθροχειρία και δεν δικαιούμεθα να λύσουμε τις διαφορές μας σε αυτό το πλαίσιο»

Καυστικός ήταν ο Αλέξης Τσίπρας για τη Ζωή Κωνσταντοπούλου χαρακτηρίζοντας «σουρεαλισμό» την στάση «σε καταγγέλλω για να σε προστατεύσω». «Δεν είμαι μικρό παιδί έχω και άλλους τρόπους να προστατευτώ» συμπλήρωσε ο κ. Τσίπρας.

Αιχμηρός ήταν και στο σχόλιό του για πρακτικές της Προέδρου της Βουλής στις πρόσφατες ψηφοφορίες στη Βουλή για τα προαπαιτούμενα της συμφωνίας της 12ης Ιουλίου. «Αν παίζουμε κλεφτοπόλεμο να ψηφίσουμε έξι το πρωί για να δείξουμε ότι κάνουμε πόλεμο στην Τρόικα αυτά είναι παιδικά πράγματα».

Σε ερώτηση για το θέμα των εκλογών απάντησε: «Αν δεν έχω κοινοβουλευτική πλειοψηφία θα αναγκαστούμε να καταφύγουμε σε εκλογές. Αυτό θα κριθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό από τις αποφάσεις που θα ληφθούν στο εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ. Εγώ προτείνω λογικά να εμπιστευτούμε τα μέλη του κόμματος να δώσουν απαντήσεις χωρίς προσπάθειες να εκμαιεύσουμε την απάντησή του. Αυτό δεν θα πρέπει να γίνει με διαδικασίες άρπα-κόλλα. Να πάει το κόμμα σε ένα έκτακτο συνέδριο σύντομα. Από εκεί και πέρα το κόμμα να τεθεί άμεσα και τώρα πριν τη συμφωνία – κουβαλούμε μια βόμβα και δεν υπάρχει μια ένδειξη συντροφικότητας – αυτό δεν το καταλαβαίνω και είναι στα όρια των προσωπικών μου αξιών. Αυτό θα πρέπει να γίνει όχι από την ΚΕ ή την ΠΓ. Αν υπάρξει αυτή η απαίτηση να στηθεί μια κάλπη για τα μέλη του κόμματος.

Διαβάστε ποιες ερωτήσεις του Αρβανίτη έβγαλαν τον Τσίπρα απ’τα ρούχα του και πότε μπήκε στο νοσοκομείο ο Τσίπρας και το κράτησαν κρυφό.